中国媳妇第六部大江东｜走近科学大咖④格雷德：好奇心和怀疑态度，“这是创造新事物的关键”

中国媳妇第六部本文转自：人民日报

中国媳妇第六部大江东-复旦融媒体创新工作室孙素颖张思源蒋子怡窦锋昌

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中国媳妇第六部“基础研究揭示事物的基本原理，而应用研究能够将其转变为能够影响人们健康的实际应用，两者缺一不可。”10月25日，在上海出席2024世界顶尖科学家论坛的诺贝尔奖得主，加州大学圣克鲁兹分校的分子、细胞与发育生物学杰出教授卡罗尔·格雷德（CarolGreider）在回答大江东-复旦融媒体创新工作室提问时说。

中国媳妇第六部格雷德这次来到上海，日程安排非常紧张。我们对她的采访见缝插针，有时在她接受电视采访前的化妆间里，有时在她赶往下一个活动的路上。在我们眼中和蔼如邻家阿姨的她，回答问题时表情一直恬淡柔和，但当谈及科研话题时总会露出愉悦的神态：“科学研究总是充满新奇，充满惊喜。科研就像是在解开一个个谜题，令人兴奋。”

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中国媳妇第六部格雷德教授在顶科论坛上作主旨演讲。蒋子怡、张思源摄

中国媳妇第六部“人工智能将带来更多革命X发现”

中国媳妇第六部生命体的衰老可以追溯到分子生物学的微观层面，其中影响细胞生存与衰老的重要结构是端粒。

中国媳妇第六部端粒是位于染.se体末端的DNA序列，有着保护染.se体末端、维持染.se体长度的重要功能。而格雷德在1984年所发现的端粒酶是维持端粒长度的关键，它可以延长端粒，从而帮助细胞维持分裂和正常功能。

由于发现端粒酶，格雷德与导师——加州大学旧金山分校伊丽莎白·布莱克本教授和哈佛医学院杰克·绍斯塔克教授共同获得2009年诺贝尔生理学或医学奖。

在这一领域，格雷德深耕40年，致力于理解端粒如何维持染.se体与细胞衰老的机制。在2024世界顶尖科学家论坛上，格雷德发表主旨演讲，带来了这一领域的最新发现：“我今天要讲述一个故事，一个关于好奇心驱动的科研故事。演讲的重点是端粒，以及新技术如何带来新的疾病治疗方法。”

她和团队利用纳米孔测序这一新技术，揭示了端粒长度在不同染.se体末端的特异X分布。这一发现挑战了已有的科学共识，进一步揭示了端粒长度在基因组中的独特分布特X，并可能为癌症及退行X疾病的治疗提供新思路。

在一篇文章中，格雷德提到，这一新发现意味着人类对端粒长度调节机制还没有充分的理解，而理解端粒长度调节机制的重要X在于，端粒长度对人类健康至关重要——端粒过短可能导致与衰老相关的退行X疾病，过长则可能增加罹患某些癌症的风险。

在化妆间，被问及这一新的研究时，格雷德解释说：“我们想要了解，为什么在不同染.se体末端，端粒长度会有所不同？理解这点可以帮助我们确定为何会发生这种情况，然后可能改变疾病的治疗方法。”

“新技术带来新见解。”在谈到人工智能对科研的影响时，格雷德认为，人工智能技术“在分子生物学领域产生了巨大影响”，特别是在无法仅凭序列确定蛋白质结构的领域。

“这是生物学的一场革命，我预计人工智能将带来更多革命X发现。”格雷德说，“我期待看到人工智能将如何影响端粒长度的研究。”

格雷德在演播室化妆间接受大江东-复旦融媒体创新工作室采访。蒋子怡、张思源摄

“发现端粒酶那天，我回到家开心地跳起舞来”

1984年的圣诞节，格雷德还是一个23岁的分子生物学博士研究生。她像往常一样，走进加州大学伯克利分校地下实验室，检查一周前她进行的实验有无结果：她尝试寻找一种可以延长端粒的酶的证据。对这种酶的寻找，已持续多年。

这一天的发现，将在多年后为她带来诺贝尔奖。

早在20世纪70年*初，前苏联的生物学家奥洛夫尼科夫和美国分子生物学家詹姆士·沃森指出染.se体“末端复制问题”：缺乏染.se体末端复制的方法，染.se体会随着细胞的分裂而缩短，最终导致细胞衰老和死亡。

当时，格雷德的导师布莱克本与其导师约瑟夫·加尔对嗜热四X虫染.se体末端的研究发现，染.se体末端由简单、重复的DNA序列构成，“末端复制问题”的答案开始揭晓。布莱克本与绍斯塔克一起确定，这些重复序列使染.se体稳定并防止染.se体受损。他们预测存在一种酶，可以将这些序列添加到染.se体末端。而当时格雷德的任务，便是检验是否存在这种新的酶。

1984年圣诞节这天，格雷德在实验胶片上看到她所期待的端粒序列添加的模式，表明的确可能存在一种能够在染.se体末端添加特定DNA序列的酶。作为一个“天生的怀疑者”，欣喜之余，格雷德还是发出了疑问：“我看到的究竟是什么？这真的能证明新的酶的存在吗？”

经过9个月验证，她与导师布莱克本终于得到答案。后来，她们将这种新发现的可以延长端粒的酶命名为端粒酶。

格雷德在采访中回忆起找到证据的那一天：“我回到家，打开音乐，开心地跳起舞来。”

格雷德在实验室。图片来源于诺奖官网

“多样化的团队能够带来更好的决策”

节目录制结束，格雷德匆匆前往下一个地点，在路上和我们边走边聊，就像是利用课间和学生讨论问题。被问及如何看待科学领域的X别平等，她思考了一下说：“情况正在改善，但进展太慢了。”

作为一名女X科学家，格雷德很早就在关注女X在科学领域*表X低的问题，有意识地为提升女X科学家的可见度而努力。她还参与提出一系列以预防和应对生物医学科学领域内X骚扰问题的建议和策略，也是2019年《科学》杂志论文《增加STEM研究人员的X别多样X》的第一作者，呼吁消除女X在科学领域面临的障碍。

端粒研究是格雷德帮助开拓的领域，这一领域女X科学家居多。她把这归因于“创始人效应”：细胞生物学家约瑟夫·加尔支持女X在科研领域的发展，是他最初招募格雷德的导师布莱克本到他的实验室工作，从而开创了一个能够吸引和支持女X加入科研的正反馈循环。

2009年，当格雷德出席约翰斯·霍普金斯大学为她举办的诺奖新闻发布会时，她带着她的孩子——13岁的查尔斯和9岁的格温多林。“有多少获得诺贝尔奖的男人，他们的孩子和我的一样大，而他们的孩子却不在照片里？这很能说明问题。”她说。

格雷德认为，在科研领域的X别平等方面，需要采取多种途径使人们聚到一起，“多样化的团队能够带来更好的决策”。她说，“如果团队成员都彼此相似，他们解决问题的想法也会相同。如果团队成员各不相同，会有不同的想法，你就能更接近正确的答案。”

格雷德在上海临港滴水湖畔。蒋子怡、张思源摄

“不要害怕去挑战已经建立的东西”

“您投身端粒和端粒酶研究已经几十年，是什么激励着您如此长时间的投入？”

听到这个问题，格雷德的眉毛抬了抬，嘴角微微上扬，暖黄的补光灯从她眼中反射出点点光亮。

“因为总有一些新事物出现。”格雷德的重音落在“新事物”上。

“好奇心”，是格雷德科研道路的北极星，驱动着她不断探索她所着迷的研究问题。她出于好奇心而去做端粒研究，并全力探究当下最吸引她的、最有趣的问题，“每当我们做实验时，当你认为你已经回答了一个问题，就会有三四个新问题冒出来。”

获得诺贝尔奖时，她强调这一认可凸显了“纯粹好奇心驱动的发现”的价值，“当时并不知道我们的研究会对任何特定疾病产生影响。我们只是对细胞生物学的基本问题感兴趣”。

为何好奇心如此重要？“因为那是我们发现新事物的方式。”格雷德说，“如果没有追随你的好奇心，就只会发现已知的东西，而好奇心能够把你的思维带到新的地方。”面对学生职业选择的困惑，格雷德鼓励学生们坚持自己的热情：“坚持让你感到兴奋的事情，总是一个好主意。”

面对后来者在科研方面可能遇到的问题，格雷德给出建议——“坚持不懈”。她说：“科研不顺利也不要害怕，大多数实验都不会成功，关键是继续前进，进行下一个实验，不要担心它没有成功。”

格雷德建议要多与人交流，“人不可能自己知道一切，通过和人交流，可以从不同的人那里获得不同的意见，会让你知道你是否在正轨上。”

她和我们穿行在顶科论坛会场，对年轻一代表达了期望：“对新事物保持兴奋，但同时也要持怀疑态度。不要害怕去挑战已经建立的东西。这是创造新事物的关键。”

报道统筹：李泓冰

采写指导：复旦大学新闻学院教师窦锋昌

采访写作：复旦大学新闻学院学生孙素颖、张思源、蒋子怡

视频采制：蒋子怡、张思源

（来源：大江东-复旦融媒体创新工作室）